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楼主: 亦池
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一楼的邻居坚决不同意加装电梯,怎么办?

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发表于 2023-12-30 14:08 | 显示全部楼层


规则写的清楚,“必须12户都同意才行”。
为什么制定这个规则?而不是过半数同意就行?或者2户以上同意就行?
目的就是防止楼主这种人利用“少数服从多数”的原则,以多数人的名义侵害少数人的权利。
民主原则里面,怎么保护少数人的权利不受侵犯,防止形成“多数人的暴政”,比少数服从多数更重要。
很多人比较擅长打着“为了全局,为了多数人的利益”的幌子,让你们少数人牺牲一下;擅长劝告别人,“为了大家,舍小家”;好像少数人必须为多数人牺牲,才是“公平”的,高效的。恰恰相反,一味的追求少数服从多数,反而对每个人都不利。
因为风水轮流转,每个人都会成为少数派。
还是从楼主的安装电梯的例子延伸出去,设想一种极端情况:现在楼上11户人家集体投票决定由楼主家,一家单独出资给全体居民安电梯。这当然很民主,很民意,很主流,符合绝大多数人的利益。但这“公平”吗?楼主会不会激烈反对?
楼主当然反对,但反对无效。就像当年大独裁者希特勒,操纵占德国人口绝对多数的日耳曼人迫害犹太人是完全一样的。你能说希特勒违反民意了吗?不,他代表主流民意。所以,我延伸出去的例子并不算“极端”,在历史上很常见。
随便一点政治手腕,就可以把任何一个群体变成绝对少数派。一个宿舍8个人,7人同意安空调,只有A一个人反对,被专政;7人同意出去喝酒,只有B一个人反对,被打倒;7人同意集体跳楼,只有C一个人反对,被扔下楼……
如果,你认为不应该保护少数人的权利,那么,你也不能双标,当大家都同意你单独出资的时候,你就得执行。
这不是什么一层住户“古怪”,没有“集体精神”,“不符合多数人利益”的浅层问题,而是民主原则的最基本问题。保护少数人的正当利益,就是保护自己的利益。



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发表于 2023-12-30 14:09 | 显示全部楼层


为什么一楼反对加装电梯?主要有以下几点原因:
01一楼的采光通风被影响
楼栋几乎都是坐南朝北的设计,南面既是入户楼梯口,还是采光面,如果装上庞大的电梯井将会遮挡光线,使得一楼光线不足通风较差的问题更加突出。而采光通风受到影响也会加剧地面的潮湿。
02噪音变大
  电梯上下运行会产生噪音,无端增加的噪音让本就不需要使用电梯的一楼住户难以接受。
03出行不便
  外置电梯一般还是借用步行楼梯的出入口,安装电梯以后,原来的畅通无阻的出入口被遮挡,只能从两边进入,导致一楼住户出入面积变窄。
04破坏私密性
人们在乘坐电梯时避免不了等待,在等待的时间里无意之间会听到或者看到一楼住户的隐私。在这个网络快速发展的时代,一楼住户的隐私可能一不小心就被别人发到网上。
05增加费用支出
  虽然首次安装电梯有旧改政策经费补贴,但电梯长久使用需要维护、保养。这些费用在日后都是一笔持续性的开支,如果这笔费用由所有业主共同分摊,无需使用电梯的一楼住户难免心生不满。
06安全问题
虽然加装外挂电梯会评估楼房整体的承重能力,很多的一楼住户还是会担心本来就已经残旧的老楼还能再多承受一个电梯吗?毕竟当初的小区基本上都是楼板,楼层越低,承重越大。
07影响房屋的价值
买房时一楼的优势就在于出行方便,有些还带个小院。加装电梯后高楼层升值,一楼反而因为上述影响而贬值。




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发表于 2023-12-30 14:09 | 显示全部楼层
太简单了。一楼不愿意装就从二楼装,原来爬7层,现在只爬5层,也不错了。什么?二楼也不乐意了?那就从三楼装。啊?三楼又不乐意了?那就从四楼装。我擦!四楼又不干了?那就从五楼装。麻蛋啊!五楼又不同意了?那就从六楼装。不是吧,不是吧?六楼又不同意了,那就装七楼吧。唉?不是你们顶层要求最迫切吗?怎么也不装了?


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发表于 2023-12-30 14:09 | 显示全部楼层


我是老小区五楼,但是我理解一楼住户
我从一开始就不同意电梯加装的
我们小区很多老人住的是一二三楼,因为当初买房他们就看中楼层低,而且低楼层更贵,他们付出的成本也更高,高楼层没啥老人,早搬走了,都是租客比较多
电梯的方案存在很多的问题
首先我之前的帖子写到了街道办corruption的问题,知乎立马根据好事者投诉把我帖子折叠了
其次,成都市已经出现了烂尾项目,折腾了大半年烂在那儿,没钱了
另外,我妈年初被偷了电脑,楼下那家被偷了两个手机,小偷就是借着脚手架上来的,这个脚手架就是zf的翻新老小区项目,也就是成都市民最爱嘲笑的一个项目,没事儿就给老黄瓜刷绿漆
昨天和我妈聊,我说小偷很少偷老小区,因为里面都是穷人,我妈说脚手架搭起来几个月,粉尘大噪音大,而且脚手架上的工人能清楚看到你房间里有啥
我妈摆个笔记本电脑在里面不是很显眼嘛。

还有,我住这种小区,我就知道,我们小区最大问题就是,各种管道生锈爆管,去年今年已经换过了主水管,天然气管,门口长年累月因为管道太小堵塞导致屎尿满地流出来,下雨天很严重,人们搭木板在上面走,
这些管道安全问题是最大的,而不是上楼的问题

还有,即便成都本地人可以忍受小区的脏乱差,没法停车也是无法忍耐的,这不是电梯能解决的

最后,我们楼道的路灯电费是我邻居在收,每家人收十元钱一年,
我们底楼和我楼上的人家都表示宁愿不用路灯,也不出费用,所以经常会有七八家拒绝缴费,也同意那阿姨把他们路灯卸掉
平时我楼上租客为了一元钱的费用会跟收水费老人争然后专门打电话去找房东问这个费用
楼上的房东,甭管出了什么事情,一律不管,总是让你找她老公,我们没有人知道她老公电话,所以今年她管子破了往下哗哗流水一周后,我们二楼的一个女的通过警察局才找到了她让她回来弄水管,并且还让我们大家平摊了部分费用
Why?
因为一户一表要交八百,有的家庭死活不愿意,所以一户一表就没弄成

所以,我倒是想问问,你们怎么能从这些人身上挤出来电梯的维修费用?以及刷卡费用?以及安装费用?

最后它的命运就是一个slum,为了不做贫民窟的百万富翁,我年初要把它低价快速甩卖,我可不想等电梯来费我的神。


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发表于 2023-12-30 14:10 | 显示全部楼层


1 纳粹杀犹太人,含犹太人在内,同意票肯定远超超过2/3。你犹太人又不去自己吊死,不愿意把自己的钱分给纳粹,实在没道德了。
2 链家的网上在魔都挂卖数据基本真实。
魔都,老破小,顶楼250万的房子,5楼可卖到260万,一楼可以卖到290万,二楼可卖到280。
你自己去核实,就选一个小区,随便自定义,在链家网核对。
加了电梯,基本倒过来了,最好的是5楼,最差是1楼。1楼差不多损失房价15%~20%。
3 有的人说加装电梯后,一楼可能也升值了,从绝对值讲,也是合算的。
这个说法无法证实也无法证伪。毕竟样本数太少。
如果升值还好说。那么,如果降了怎么办?谁赔?我一楼二楼为什么要陪你们楼上赌这个会亏的事情?而你们楼上只要大盘不跌,必定升值?你们楼上是我儿子还是我孙子?我要让着你们?
再退一步说。占用公共出入口建电梯,可以算一起投资吧?!凭什么你们必定获益,我却可能损失?合伙做生意也不能怎么坑合伙人吧?那先谈补偿没啥问题吧!也可以写下白纸黑字公证合同,以后楼上6楼卖房每买卖一次10%评估价格归一楼,5楼评每买卖房一次时候估价10%归2楼,三楼四楼各自10%归对方!我想就行了,大家都没意见了。
4 你们都觉得一楼也升值,这种一楼怎么不识抬举,是不是就不装了,让他一楼这种不识抬举的房子升不了值,其实不是大快人心。
我觉得你们高楼层的住户都是大善人。
既然你们高楼层的都是大善人,我也给你们这些大善人出个招,看看你们谁把一楼偷偷买下,静悄悄的,打枪的不要,买下立刻装电梯,装好就高价卖了,不给这一楼这不识抬举的好处。坏人有坏报,你们高楼层是不是好人,不知道。反正按你们说法,一楼是坏人,那就不让他装电梯,不给他装好电梯升值的好处。
5 至于楼上居民是否爬不动楼,那不是一楼的错,也不是一楼的责任,不应该由一楼来承担。毕竟楼上不是一楼的爹娘和儿女,没有法律上抚助义务。
政府想解决这个问题,就正面去解决,出资推倒重来,或者出钱把一楼买下,或者在置换上给予税收优惠或补贴,或者将电梯补贴直接补给低楼层,或者出台高楼层向低楼层补贴方案。又不想出钱,那就加装电梯给一楼搭二楼增加面积的政策,给三楼一个二楼屋顶做阳台,默认允许搭个阳光房。别鸡贼让一个楼道内斗,让高楼层道德绑架让低楼层,让低楼层代位履行政府义务,一楼怕是没那么大的脸面吧。
6 电梯加建,改变了原有楼层的价格体系,其中一楼二楼受到的影响是在整个价值体系中贬值最厉害的,而456楼则升值最高的。不谈妥补贴,实质明火执仗的抢劫。
2023年追加:
新政是要求总户数的2/3就能合法开会,参会人数的3/4同意,就能启动申请加装流程。
所以一旦你楼道征询意见,一定要联合超过1/4的住户提交反对票,从原始程序阻止,千万别自欺欺人,不参会。不参会就可能被代表,今后及其被动。
举例:6层每层2户,总计12户居民。按新政12户x2/4=8户可以开会讨论是否加装,开会的3/4人数同意即可启动申请流程。但一楼二楼参会权利不容剥夺,所以他们会轻描淡写的通知你开会,但他们希望你最好不去,他们就可代表整个楼道投票了。市中心区南边某区某街道就有居民和加梯公司这么干的,恶意开会。所以对策是参会投否决票。一旦你一楼二楼参会,投出4票否决票,他们就是彻底完蛋熄火,不论他们怎么折腾都没戏了,无法满足3/4的同意票,即无法获得9张同意票。



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发表于 2023-12-30 14:10 | 显示全部楼层


我现在住的一套六楼也开始征询安装意见了,1-6楼几乎都不同意。
加装电梯的:费用、后期的使用、保养、维修费用、对房屋结构的破坏……都是要由居民后期不停承担的。
我家另一套房子,18楼,一层6户。就是说所有成本:加装的每家用户,至少是原有电梯住户的18*6/12=9倍。虽然住户少,使用量会降低,但因为楼外另行加装,受雨水环境腐蚀的概率也会相应增加。
六楼老人爬不动楼梯?把六楼租掉,在儿女附近再租个一楼不是更好吗?

以上都无所谓,你非要装,一楼非不让装?
大家集资,按市场价再加点儿把一楼买下来,装完电梯再卖掉,不就完了吗?
加装电梯的一楼卖不掉?
那你直接抢他们家钱不是更爽气?

最后,怎么说呢……加装电梯最大的原因,可能不是居民住户……
美国打中东,最大的受益者肯定不是美国民众,当然更不可能是中东人民,甚至可能不是美国石油商……
而是军工复合体……(武器的生产、安装组织[捂脸])




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发表于 2023-12-30 14:10 | 显示全部楼层


说个类似的事情……当年我妈单位分房子,是按照大家的评分来的,分高的先选。根据图纸,现在我家的那个楼旁边有个化粪池,所以前面选房大家都避开我们这个楼,避开我们这个单位,避开一楼……轮到我妈时,她毫不犹豫就选了这个房子,因为我爸懂行,直接说化粪池一点儿影响都没,并且他们马上要退休了,就选这个不用爬楼梯的一楼!几年后房子建成交付,一开始幸灾乐祸的家属院邻居们慢慢发现我们的房子的优点,接着就很恶心地来找我爸妈换房子,有倚老卖老的,有拿官职来压的,有愿意添钱的,我爸妈始终都不松口,我每次都夸他们干得漂亮,谁来都不换,早干嘛去了!



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发表于 2023-12-30 14:10 | 显示全部楼层
利益相关,一楼且被要求在加装电梯协议上签字的一楼业主。
徐州,二环内老小区,学区房。本人房子是在18年初购买,大家应该都知道18年底房价都差不多是顶点了,为了孩子上学咬牙上车。在购买以后几个月吧就传言小区要进行加装电梯改造,后来很久没有消息,我也没当回事。19年的4月份有一天我下班回家正在休息,有人敲门,开门后看到是楼上大妈笑着对我说:咱们楼上几家准备装个电梯,方便老人出行,你看咱们都是邻居,需要一楼签个字,说着就把协议递给我。当时我就????  合着加装电梯在我们小区我是第一幢,第一单元,第一个要签字的一楼业主啊!!大妈,你给我解释解释什么叫惊喜?我穿着大裤衩,睡意朦胧的就让我签一份对我,对全小区低楼层业主意义重大(表率作用,冤大头)的一个协议,这也太不尊重人了吧!
当然,我二话没说直接给拒了,大妈那脸色变得太快了,话也没说扭头就走  我都没来得及再问问细节啥的,现在在小区见着都不给我好脸,当然,本人性格内向,加上入住本小区时间不长也不在意,到目前为止加装电梯再没有动静了。
说下对这件事的态度:
分两种情况:
一.全小区第一个加装电梯的单元。
1.邻里关系是重要,但拒绝道德绑架。
2.本人及对门都同意在没有谈清楚赔偿问题时绝不签字同意此事。
3.找出一个全权负责加装电梯事宜的人当谈判代表进行谈判,大爷大妈就算了。
二.全小区第若干名加装电梯的单元。
这个就简单了,已经有很多单元装了,那么赔偿事宜也差不多了,我就取平均值就行,去掉一个最低分,去掉一个最高分,咱也不是不讲理的人。
顺便说个小事,关于邻里关系,我一直认为相互帮助都是应该的,在我刚搬进小区不久的时候有次下班回家发现楼下一辆车的车灯没关,当时已经晚上8点多了,这个车我知道是5楼上以上的,但不知道是哪家,我就一家一家敲门问,6楼邻居说是7楼的车,我就跑到7楼敲门,没开门一女的问谁,我说我是1楼邻居,你家车灯没关来给你说一声,别明天电池亏电发动不了。屋里冷冷的一句:哦,知道了。对,门都没开连声谢谢都没有。后来我知道那个找我签字的大妈也是7楼的。
有些时候,你认为的邻里关系和别人认为的邻里关系不是一种关系!


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发表于 2023-12-30 14:11 | 显示全部楼层


关于老旧小区加装电梯的问题,我的观点是:应当保障一楼业主的一票否决权。
因为老旧小区加装电梯,不是小区公共事务,而是二楼至顶楼业主的个人事务,未经一楼业主同意,不得侵犯一楼业主的合法权益,不能用少数服从多数的决策规则逼迫一楼业主配合。
少数服从多数,是小区业主在处理小区公共事务时常用的决策规则。所谓小区公共事务,应当是指为满足小区全体业主或不特定多数业主利益的相关事务。之所以要在多数业主前加上“不特定”的限定,是因为假如该事务是为了满足特定业主的利益,那么就不属于小区公共事务,而是特定业主的个人事务,即便人数占比再大,也只不过是大多数业主的个人事务。
因为那些特定少数人在一开始就被排除在所谓的“公共”之外了。
例如小区的正常绿化、清洁,都是为了满足小区全体业主的共同利益,属于小区公共事务,虽然可能对个别业主来说弊大于利(比如花草过敏),但这是因人而异的个人特殊情况导致的,是无法事前一一排查的不特定因素,绿化、清洁的出发点仍是为小区全体业主的共同利益服务,故并不因此改变其小区公共事务的本质。
而加装电梯则不然。因为大家都知道一楼业主根本不需要电梯。加装电梯对于二楼至顶楼业主来说可能是利大于弊,但对一楼业主来说却是有弊无利,这是所有人在提出加装电梯方案时就都已明知的,并非一楼业主因人而异的生活习惯、个人喜好所导致,而是由楼层位置直接决定的,因房而异,换谁住在一楼都一样。加装电梯事务在提案一开始,就已经把一楼业主排除在受益范围之外了,所谓的“公共利益”,只是二楼至顶楼业主内部的“公共利益”,一楼业主并不在这“公共”范围之内。因此,怎能以“公共利益”的名义道德绑架一楼业主逼迫其牺牲自己的合法权益去满足二楼至顶楼业主的私利呢?
就像1号楼业主为了满足1号楼全体业主利益所提出的事务方案,不能要求2号楼业主必须牺牲自己的利益予以配合(即便1号楼业主在人数比例上占绝对优势)。因为这是1号楼全体业主内部的“公共事务”,2号楼业主并不在这“公共”范围之内,对于2号楼业主来说,这就是1号楼业主的个人事务。
同样的,老旧小区加装电梯,这是二楼至顶楼业主内部的“公共事务”,一楼业主并不在这“公共”范围之内,对于一楼业主来说,这就是二楼至顶楼业主的个人事务。不能因为人数占比的大小就混淆了个人事务和公共事务。
我们把“公共”替换成“集体”就更好理解了:你们想让我牺牲个人利益服务于集体利益,起码我得是这“集体”的一份子吧?可你们一开始就把我排除在这“集体”之外,那有什么权利要求我为你们的“集体利益”牺牲我的个人利益呢?
举个例子:某小区里每栋楼都只有两层,一楼业主和二楼业主人数各占一半。现在二楼业主为了自己上下楼方便,提出要加装电梯。大家觉得这是部分业主的个人事务还是小区公共事务?
再举个夸张的例子:某小区里每栋楼都是金字塔式的两层,一楼有9户,二楼只有1户。现在二楼业主为了自己上下楼方便,提出要加装电梯。大家觉得这是部分业主的个人事务还是小区公共事务?
显而易见,老旧小区加装电梯的方案,从一开始就明确了利益的特定服务对象——即二楼至顶楼业主,因此这利益从来就只是二楼至顶楼业主的“集体利益”,与一楼业主毫无关系。
所以个人事务就是个人事务,人数占比再大也只是多数人的个人事务,而非公共事务。但遗憾的是,现实中这类多数人的个人事务,往往被利益所属的特定多数人冠以“公共”之名道德绑架特定少数人,逼迫少数人牺牲个人合法权益来满足多数人的私利。
在和同事们聊这个话题时,有同事提出,假如都给个人一票否决权,那么地铁、公路都没法修了,社会就发展不起来了。但其实这恰恰说明在老旧小区加装电梯问题上,更应该保障一楼业主的一票否决权。因为我国在法律层面是保护钉子户拒绝拆迁的权利的。大家可以评价钉子户没有大局观,可以认为钉子户一意孤行不明智,可以嘲讽其只能眼睁睁看着其他拆迁户获得高额补偿款自己却因狮子大开口最后什么好处也捞不着反而导致出行不便房价暴跌……都可以,但不可以剥夺他们拒绝拆迁的权利。
修建地铁、公路,是城市公共事务,该集体利益的服务对象是包括钉子户在内的所有市民,并没有将钉子户排除在利益所属“集体”之外。钉子户作为该“集体”中的一份子,尚且有拒绝配合拆迁的权利,而加装电梯事务完全只服务于二楼至顶楼业主的“集体利益”,一楼业主根本不属于这个“集体”,岂非更应该保障他们的一票否决权?
很多人看不惯一楼业主坐地起价敲竹杠,认为他们提出的采光、噪音、通行便利等问题其实都不是根本原因,真正的根本原因是不能接受楼上房屋增值而自己一楼房屋贬值,认为这是看不得别人好,如果不把好处分我一杯羹那就谁也别想捞着好处。
不可否认,可能确实有部分一楼业主抱这种心态,但不论一楼业主是何心态、反对加装电梯的根本原因是什么,都不影响我们依法保障其拒绝的权利。这并不是说因为你房屋升值会导致我房屋贬值,所以你不能采取任何措施使自己房屋升值,否则就是侵犯我的“房价权”,而是你采取的措施,不能侵犯法律赋予我的合法权利,比如不能影响我的采光、不能给我增加噪音、不能使我通行不便——即便我真正看重的其实是房价问题而非采光、噪音和通行——即便牺牲我的极小利益就能换来你们的极大利益。就像很多钉子户,其实并不是为了保护自己的居住权,而是为了讹更多的补偿款,且一个钉子户拒绝拆迁可能影响整个城市的规划建设,但我们一样要保护这些少数人拒绝的权利——保护钉子户拒绝配合拆迁的合法权利,保护一楼业主拒绝让渡自己享受采光、免受噪音、通行便利的合法权利。

如果我们任由多数人为了满足自己的私利而打着“公共利益”“集体利益”的旗号,公然对利益所属“集体”外的少数人进行道德绑架、肆意践踏他们的合法权益,那就是多数人的暴政,有违公平公正,有悖现代法治精神。



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 楼主| 发表于 2023-12-30 14:11 | 显示全部楼层


我买的学区房是没电梯的顶楼,当时想着为了一个入学名额而已,买套相对便宜的。后来为了接送方便,就搬来住了,孩子早上可以多睡半小时。身为顶楼住户,平时爬6层我觉得没啥,我去健身房还喜欢用爬楼机呢。但是去一趟超市回来的时候、网上买了个柜子的时候……就觉得有电梯还是好。
如果我遇到协商加装电梯的事情,我们这儿的低层住户能同意,我当然也高兴,我觉得这是深明大义,这是心地善良,这是中国好邻居。但是如果低层邻居不同意,我百分之百理解,因为如果我买的是一楼,我也不同意。或者说,在没有我能接受的补偿之前,我是不同意的。本来买房的时候最贵的楼层,卖房的时候变成最便宜的,凭什么心甘情愿接受?当初买房的是难道是买完才醒悟“我去,原来顶楼是要一层一层爬上来的?”,还不是因为便宜?买房的时候省钱了,加装电梯后省钱的代价——吃力爬楼就不存在了,并且房子还因此升值了,我作为一个顶楼业主我要是遇到这种便宜两头占的事情,怕不是真的上辈子拯救了银河系?
所以哪天轮到我们这儿协商加装电梯,人家同意我万分感谢,人家不同意我啥也不说,人家提出补偿条件才能同意的话,只要有加装意愿的住户协商共同出资补偿,我也积极参与。但是我绝不做说服工作,狗屁晓之以情动之以理,这里面有个鸡毛道理啊,明摆占人家便宜。
国家如果想推动老旧小区加装电梯,是不是可以考虑从政策层面出手呢。比如参考拆迁户购新房有抵充契税的政策,那么老旧小区加装电梯的1层和2层,电梯加装完成后的首次交易可以享受契税个税交易税全免,这样给这些房子的二手交易增加了利好。



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发表于 2023-12-30 14:20 | 显示全部楼层


我是住一楼的,我是不会同意我们的楼栋安装外置电梯的。理由如下:
一个大前提是我作为一楼住户,我根本不需要电梯,而非我故意为难别人。
1、不想忍受安装电梯时施工的噪音,而噪音是需要装电梯的人家必须要承受的,我不需要电梯自然不需要承受。
2、不想出一分钱,也不想接受任何小打小闹的补偿。
3、不能忍受外置电梯运行时的声音,我相信没有无声电梯吧?
4、不能接受我的采光受影响。本来一楼采光就不算最好的,这是在买房时就有衡量过的。你真的能保证我的采光丝毫不受影响?不会变得更差?我不信你,除非发现影响采光后能立即拆除电梯。
5、不能接受我的通行受影响。

最后,买房都是自己买,选择无电梯小高层也是自己的选择啊没有人逼着你买。当初在买房时就应该考虑没有电梯的不便,就像买一楼就要接受采光没那么好的弊端。而不是当初享受着更低的价格现在靠损害别人利益来满足自己的需求。
当初买无电梯高层的是你,现在要装电梯的还是你。真需要电梯请自行换购一套有电梯的房子,而不是现在站在道德制高点去指责因为根本不需要电梯而不同意装电梯的一楼住户。




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发表于 2023-12-30 14:20 | 显示全部楼层
老旧小区,加装电梯,本来老旧的房子就需要开砸,还有楼间距的问题!让本来只是一个老旧的小区变的更加拥挤和更不协调!

无论我住几楼我都不会赞成的!

电梯的维护谁负责?维修谁负责
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发表于 2023-12-30 14:20 | 显示全部楼层
从一楼的角度看,人家住在一楼就是为了方便,并且你们楼在之前是没有电梯的,有可能人家为了买一楼比你们买房要贵。买之前没电梯,买之后安电梯对人家来说还要在自己家里开个门,是个花钱还没好处的事。 不知道怎么想的,普通房装电梯,人家不同意就不同意呗,你们看怎么补偿怎么弄不就得了么,这还需要发知乎?
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发表于 2023-12-30 14:20 | 显示全部楼层
老楼加装电梯,网上矛盾纷纷扰扰。“说唐”中,曾占山为王落草为寇,拦路抢“过路银”的程咬金,常常用三板斧,挺吓人的,三斧头过后,越来越没劲道了,没新招了。几招下来,不是对手,只能“扯风”落荒而逃。老楼加装电梯,梯商梯托及支持加装电梯的人,没有住老楼尤其是低层的。他们片面利用民法典3条,也类似三板斧,分三斧头挖“坑”:第一斧头,民法典第278条,想方设法通过多数决;第二斧头:凡反悔,或不同意,他们通过司法以民法典第288条,强调相邻容忍权。第三斧子:以后物业费,有运行风险,分担各种费用(电梯房的一切),发生主体结构问题,甚至变危房,事故伤死人……用第273条:不得以放弃权利为由,,拒绝履行义务。谁的房子谁负责!你只要抓住关键问题:根据国务院文件,规范,安全加抗震鉴定,明确后续使用几十年?签字负责。二是预制板砖混结构,凿圈梁拆外墙影响不影响主体结构?如何先加固或方案同期加固;三是对主体结构改造,谁继续保修赔偿损失?应有保证金制度,落实到位。……
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发表于 2023-12-30 14:21 | 显示全部楼层


答案有赞同,有反对的。没关系,正常,毕竟知乎真实情况不是都刚从美国“自由民主”国家回来刚下飞机的尖端人才。
我们在觉得别人是  的时候,此时请换个角度想想。 我经常臆想某件事情是皆大欢喜的事情,有利民族发展,世界和平,为什么那个人就不配合,真是一个  的人。 但是,想过没有如果此时你是他呢,你怎么选?
人生有很多没有换的东西,但是房子能换啊。 很简单,你不是觉得都有利,装电梯是福及全楼层的人的事情吗? 我希望站在高层指手画脚的“圣贤”拿上房产证, 咱们去房管局补齐买房差价,从此让一层的住户感受下高空的圣母之气!至于一层要不要同意修电梯,这个同意与否你来决定!
不对啊,不一层和高层很多因素不对等,怎么能这么简单就换呢,电梯是电梯,高层当然还是我享受,你们必须配合,因为这是利在千秋的事,你们不要鼠目寸光!  哈哈,在你们“圣贤”眼里高层低层不应该都是一样的吗? 如果不是,那就是圣母? 请闭嘴!

原答案:
我5楼住户。
这种问题能不能不要乱七八糟的分析,直接批判,让提这种问题,或想通过这种问题钓鱼的人知道人间有真爱!
装电梯却不考虑人家一层感受,也不愿合理补补偿。
一楼是你  ,需要为   考虑?你逢年过节     了
人家辛辛苦苦一辈子买套房,还欠银行一屁股债,你说装就装? 受损是一楼,便利你们楼上占?
典型的吃人不吐骨头,还满嘴仁义道德,尊老爱幼,恶不恶心,自己信不信   的满嘴  ,不怕遭报应吗?
你们房子装了电梯涨价,买了好价钱,在咧开  嘴笑的时候有想过给1楼大哥分一点吗? 还是心里在鄙视:1楼这   ,真好忽悠,自己房子贬值,卖不出去,还影响全家居住环境。居然被我这种满嘴是  的伪小人几句话给忽悠了,真是活该,哈哈!

不是我黑化人性,而是人性本是如此!
要想获利,先付出对等的代价,该补偿补偿,该赔钱赔钱,如果真是仁义君子,拿高层和人家一楼换啊,我相信1楼是愿意补偿买房时的差价的!



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发表于 2023-12-30 14:21 | 显示全部楼层


重点不在于11户都同意,看看电车难题就知道了。
电车难题大家都不陌生了,一个疯子把五个无辜的人(称之为ABCDE)绑在电车轨道上。一辆的电车朝他们驶来,片刻后就要碾压到他们。幸运的是,你可以拉一个拉杆,让电车开到另一条轨道上。但问题在于,另一条轨道上也绑了一个人(称之为F)。考虑以上状况,你会不会拉杆?
这里不讨论该不该拉杆的问题,而是讨论多数人和少数人的利益问题。
ABCDE肯定觉得你应该拉杆,他们的观点很简单,也很理直气壮,就是为了多数人的利益而牺牲少数人的利益,那是天经地义的,似乎F就活该去死,但问题是,多数人利益和少数人利益到底存在什么分别?
不妨仔细分析,ABCDE,五个人彼此互不相识,那么:
BCDE是死是活,A其实并不在意;
ACDE是死是活,B其实并不在意;
ABDE是死是活,C其实并不在意;
ABCE是死是活,D其实并不在意;
ABCD是死是活,E其实并不在意;
ABCDE,这五个人真正关心的是自己,所谓多数人利益,其实就是五个人绑在同一条轨道上,生死与共,表面是一体的,但其实又是分散的,试想一下如果疯子改变主意,把A和F交换位置,A单独绑在一条轨道上,然后F和BCDE绑在一起,可想而知A就会变成F,觉得你不该拉杆,F也会变成A,觉得你应该拉杆。其实根本没有人是关心集体的,本质上都是自私的,高高举起集体旗号的人,必然是和集体利益一致。
再接着看,如果你不拉杆,ABCDE都死了,他们所承受的痛其实是不会叠加到一块的,不存在人越多就死得越痛苦的事,每个人只能感受自己身体的痛,另外四人撕心裂肺的惨叫声,并不会让自己更痛,同理,这五个家庭所承受的损失,也是各自的,不是一体的。
试想ABCDE死后,他们的家属如果要追究你的责任,最有力的理据会是什么?肯定是骂你拿五个条人命去换一条人命,牺牲多数挽救少数。但问题是,这五个家庭,真的在乎彼此吗?很显然不是,A家属只在乎A,B家属只在乎B,C家属只在乎C,D家属只在乎D,E家属只在乎E,假设A没有死,A家属肯定不会为了其余四家而跟你纠缠不清。
所以在本质上,【多数人利益】其实是一个很虚无的概念,这更像是一个幌子,一些面临相同困境的人特别爱用的幌子,因为这是抱团神器,多数人多数人,多么振振有词,其实再庞大的多数人,不都是由一个一个的人组成吗?无论多数还是少数,本质上都是个人,有些东西是不能叠加的,你迟到了一分钟,害十个人等你,难道说你总共浪费了别人十分钟?显然是偷换概念嘛,因此从某种意义上讲,不拉杆害死ABCDE,或者拉杆害死F,本质上都是一样的。
高楼层的人,如果搬家了,不需要电梯,肯定不会为了其他邻居有没有电梯而跟一楼较劲,说白了都是为了自己的个人利益。



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发表于 2023-12-30 14:22 | 显示全部楼层


看到这个问题,我想我的回答要被喷。不过没关系,时间会证明一切。(被喷后,我不会回复,随便喷,只要看客高兴)
1. 真认为原本设计图纸中没有,现在重新设计图纸再加装电梯好!出图得到审批这种事,有些工作经验应该都知道是怎么回事。
2. 新加装的结构与原结构的结合,房体开裂的实例其实已经出现了。别说升值了,反正是砸手里了。
3. 现行的加装电梯的Zf补贴早晚会取消,当电梯到达使用年限的时候,那时候的花费只能自吞。
4. 加装电梯后短时间内欢欢喜喜,时间久了,自然会有人开始不高兴付运营费,别不爱听,人的劣根性就是这样。
5. 有人会接盘加装电梯的老小区?估计极少数吧!20年以上房龄基本不会在购买目标范围以内。
6. 方便老人,这很好,但是很多老小区的加装电梯,都是进入楼内后再上半层楼。直接入户要开始外墙改造,有的甚至砸掉厨房,从原厨房位置入户。
还有几点,不想写了。就这样吧,这几点够烦了其实!
哦,顺便说一下,本来非常支持加装电梯,但被现实打败了!现实如上。



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发表于 2023-12-30 14:22 | 显示全部楼层
看到这个问题,我想我的回答要被喷。不过没关系,时间会证明一切。(被喷后,我不会回复,随便喷,只要看客高兴)
1. 真认为原本设计图纸中没有,现在重新设计图纸再加装电梯好!出图得到审批这种事,有些工作经验应该都知道是怎么回事。
2. 新加装的结构与原结构的结合,房体开裂的实例其实已经出现了。别说升值了,反正是砸手里了。
3. 现行的加装电梯的Zf补贴早晚会取消,当电梯到达使用年限的时候,那时候的花费只能自吞。
4. 加装电梯后短时间内欢欢喜喜,时间久了,自然会有人开始不高兴付运营费,别不爱听,人的劣根性就是这样。
5. 有人会接盘加装电梯的老小区?估计极少数吧!20年以上房龄基本不会在购买目标范围以内。
6. 方便老人,这很好,但是很多老小区的加装电梯,都是进入楼内后再上半层楼。直接入户要开始外墙改造,有的甚至砸掉厨房,从原厨房位置入户。
还有几点,不想写了。就这样吧,这几点够烦了其实!
哦,顺便说一下,本来非常支持加装电梯,但被现实打败了!现实如上。

看到这个问题,我想我的回答要被喷。不过没关系,时间会证明一切。(被喷后,我不会回复,随便喷,只要看客高兴)
1. 真认为原本设计图纸中没有,现在重新设计图纸再加装电梯好!出图得到审批这种事,有些工作经验应该都知道是怎么回事。
2. 新加装的结构与原结构的结合,房体开裂的实例其实已经出现了。别说升值了,反正是砸手里了。
3. 现行的加装电梯的Zf补贴早晚会取消,当电梯到达使用年限的时候,那时候的花费只能自吞。
4. 加装电梯后短时间内欢欢喜喜,时间久了,自然会有人开始不高兴付运营费,别不爱听,人的劣根性就是这样。
5. 有人会接盘加装电梯的老小区?估计极少数吧!20年以上房龄基本不会在购买目标范围以内。
6. 方便老人,这很好,但是很多老小区的加装电梯,都是进入楼内后再上半层楼。直接入户要开始外墙改造,有的甚至砸掉厨房,从原厨房位置入户。
还有几点,不想写了。就这样吧,这几点够烦了其实!
哦,顺便说一下,本来非常支持加装电梯,但被现实打败了!现实如上。

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发表于 2023-12-30 14:23 | 显示全部楼层


对于这个问题,我也在思考。毕竟我家是老旧小区的顶楼,七楼。
但是我想说另一件事,或许可以说明现在社区居民之间有没有互相为对方思考。
我们小区有一个小超市,平时除了卖卖食品百货,还帮着收快递。
为了保证收到的快递不被损坏,小超市的老板还特意在门口搭了一个棚子
棚子里面放了两个货架,快递来了以后,超市老板就分门别类的摆好
这样来取东西的人很方便。很多人也非常习惯让超市代收快递。
但是时间长了就出现问题了。
一是快递越来越多,两个货架有时都不够用了,
老板每天要花大量的时间精力去整理快递。
二是有的快递不能及时取,或者在快递过程中有损坏,
造成收件人和超市老板扯皮。
超市老板有一天在小区微信群里发了一条通知,以后每件快递收代收费一元。
接下来的两个小时时间里,微信群里有如爆炸,无数的人声讨超市老板
有说市场规律的,有讲感情的,有说超市租用的业主房子的,各种清奇角度
有壮怀激烈者,洋洋洒洒,下笔千言,前赴后继,
微信群多年潜水的人都跳出来了。虽然超市老板再不说话,也挡不住群情汹汹
闹了两个小时,我实在不堪其扰,也在群里发言:
你们要是觉得收费一元不合理,不让人家帮你代收快递就好了。
有什么资格逼人家为你们提供免费的服务?
都里安静了。
其实这么简单的道理,在一个以退休老师为主的群里,谁不明白?
在个人利益面前,都揣着明白装糊涂呢!
如是,所有要求加装电梯而群情汹汹的楼上居民,基本一个情况。



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发表于 2023-12-30 14:23 | 显示全部楼层


我买第一套房子的时候,三楼、四楼价格最高,一楼最低,顶层次最低。我去选房的时候销售说一楼多数没卖出去,二楼和顶层剩下不多,其他楼层都没有了。我选了二楼。
当时我以为小区里买房的都是年轻人,不怕爬楼,入住后才知道,年龄大的也不少。
后来再买房,都选的都是二楼,即使有电梯的洋房,也选二楼,原因就是没电梯的怕爬楼,有电梯的万一电梯不好用的时候少爬楼。
现在业主群里有时候会讨论加装电梯,其中不乏题主这样想的人。虽然我在二楼,但我支持一楼人的想法。其实,我是反对加装电梯。
爬不动楼的人怎么办?你们当初选高楼层的时候没想到爬楼会累么?现在就要接受当初选择的后果,爬不动了可以换有电梯的房子、换低层爬得动的房子,凭什么要一、二楼的人给你们做出牺牲?
==========================
本来不想补充,看有人拿修路什么的来比喻,实在忍不住就补充一下。
再重复一下:一个本来很明了的事情要用其他事物来比方的要么是逻辑低下要么是表达能力不行,我可能表达能力不行,所以还是跟着借用比方来说一下。
就拿修路的事来说,难道原来的路不够宽可以直接往别人的地上甚至院子里扩?或者因为要方便直接就从别人的房子上面造个高架过去了?
见过建设项目的规划公示么?每一个建设项目周边如果有住宅,必须要做日照分析,保证原有住宅的日照,不符合要求的规划就通不过。说实话,加装电梯不止是对本幢楼有影响,还对周边的房子有影响,如果加装的电梯对后面房子的一楼的日照有影响了,光这一条就可以否定掉,不用讲其他理由。所以,前面楼加装电梯了后面楼的一楼住户也要关心一下自已的权益是否受损。另外,不知那些装了电梯的用得怎么样,后期的运行和维保的费用怎么解决?有些多层住宅的楼梯扶手都没有好好的保洁和维护,这电梯的运维不是一笔小数,是楼上用户分摊还是增加物业费?关于维保费用,可不是一楼不用电梯就不用出的,因为电梯一装上就属于这幢楼的公共设施,维护费用是全体住户承担的。
再重复一下:加装电梯不止是对本幢楼有影响,还对周边房子的日照有影响,前面楼加装电梯了后面楼的一楼住户也要关心一下自已的权益是否受损。



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